Pagelloni Tour 2016

Beh dopo questo grande spettacolo...

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    CITAZIONE (AlvarEnz LeMans @ 26/7/2016, 14:51) 
    Nonostante qualcuno, con modi poco democratici abbia cercato di estromettermi , ero sicuro di mettere facilmente dietro la maggior parte dei concorrenti, leggendo i loro commenti annoiati :das.gif: Ringrazio V!ncenzo e _Sunday per aver pubblicato i miei pronostici. :bye1.gif:

    Nessuno ha cercato di estrometterti e tantomeno con metodi poco democratici.

    Io e gli altri admin abbiamo deciso con voto a maggioranza che era arrivato il momento di uno stop visti i tuoi toni sempre più polemici, ma ti è stata data (sempre da parte dei medesimi admin) la possibilità di continuare a pronosticare tramite messaggi privati.
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  2. AlvarEnz LeMans
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    Allora dovevate auto-stopparvi voi, vista la polemica continua verso un grande evento come Il Tour de France. E gli insulti personali che ho ricevuto. I fans dello squalo e fabietto sono troppo accaniti e sicuri di essere sempre dalla parte della ragione, nemmeno fossi entrato in forum di tifosi bianconeri. E poi dicono dei tifosi di calcio :rosso.gif:
     
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    CITAZIONE (AlvarEnz LeMans @ 26/7/2016, 15:52) 
    Allora dovevate auto-stopparvi voi, vista la polemica continua verso un grande evento come Il Tour de France. E gli insulti personali che ho ricevuto. I fans dello squalo e fabietto sono troppo accaniti e sicuri di essere sempre dalla parte della ragione, nemmeno fossi entrato in forum di tifosi bianconeri. E poi dicono dei tifosi di calcio :rosso.gif:

    Pensala come vuoi, ormai si è capito il tuo personaggio!
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    Tadde al mio paese si dice:
    " Chi si loda si imbroda"...

    Non perdere altro tempo che ne hai sprecato già troppo in questo periodo.
     
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    ora, speriamo che i cinesi s'interessino al calcio ... lasciando in pace le mie zanne

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    Dopo le pagelle di Fanta e Tadde c'è poco da aggiungere, vorrei dire quello che mi è piaciuto o non piaciuto, quello che non ho capito, quello che rimpiango e per ultimo la delusione

    Piaciuto
    Sagan, da solo fa spettacolo
    Froome, invece dei soli watt questa volta usa pure la fantasia
    Valverde, dopo il podio al giro un sesto posto al tour
    Cavendish favoloso, ma tutti i velocisti hanno dato spettacolo

    Non piaciuto
    IL disegno del tour... la mancanza di salite sopra i duemila... tappe alpine di 140 chilometri
    Il casino dell'arco che cade, il casino della tappa del Vanteaux, il casino della neutralizzazione dei tempi all'ultima tappa
    Non mi sono piaciuti gli uomini di classifica in genere, paura di rischiare... paura di saltare...paura di aver coraggio

    Non ho capito
    Perché Valverde, vista la condizione di Quintana e vista la mancanza di salite otre i 2000 non ha provato a fare la sua corsa (faceva il podio)
    Perché la Sky, con tutta la sua potenza invece di controllare solamente la corsa un giorno non ha provato ad incendiarla
    Perché certi corridori continuino a correre per l'Astana, squadra chiaramente condizionata da Vinokourov ...
    ...non mi convincono i sistemi di preparazione e formazione della squadra, che poi il buon Martino che è in macchina, provi a metterci fantasia per sparigliare la carte è un altro paio di maniche.

    Rimpiango
    La caduta di Contador... sarebbe stato un altro tour
    Nibali, quanto mi è mancato il vero Nibali... sarebbe stato un altro tour

    Delusione
    Aru, non solamente per la crisi della penultima tappa, in genere non l'ho mai visto troppo bene, ne la prima settimana, ne la seconda... aveva fatto sperare dopo la cronometro, però la terza settimana ha presentato il conto anche lui, bello salato pure.
    Non so se ci siano stati problemi nella preparazione, una cosa è certa il top per un ciclista è dai 27/28 anni ai 31/32 anni... il buon Fabio ne ha 26.
    Un altro corridore che quest'anno ha deluso è stato Pinot, mi sembra che anche lui abbia 26 anni... perciò anche lui o matura o rimarrà uno dei tanti di belle speranze.
     
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    Caro AlvarEnz,

    hai dimostrato ampiamente le tue conoscenze sul ciclismo. Ne è dimostrazione la vittoria al Fantatour (per la quale ti faccio i sinceri complimenti!).

    Ma, nella maggior parte delle occasioni, i tuoi post non portano a un dibattito perché monotematici e volti a sminuire le corse (il Giro) e i principali ciclisti italiani (Aru, Nibali) in contrapposizione alla grandiosità del Tour de France e degli altri campioni stranieri, molto spesso celebrati in modo artificioso e esagerato.
    Prendo questo post ad esempio:

    CITAZIONE (AlvarEnz LeMans @ 19/7/2016, 19:46) 
    Visto che oggi era una giornata di riposo, Stamattina ho messo la sveglia alle 4 e 27 per guardarmi 4 repliche integrali del grande Tour. Uno spettacolo per gli occhi, anzi riguardando più e più volte la stessa tappa si possono apprezzare meglio tutti i particolari che magari con l'eccitamento della diretta non vengono colti a dovere. Bisogna avere seri problemi psicologici e di ciclomasochismo per guardare e commentare ogni giorno uno spettacolo che annoia e non si capisce. :Italia.gif: :sos.gif:

    A volte si può essere provocatori, ma non in (quasi) tutti i post; in questo caso, peraltro, prendi in giro il post precedente e suggerisci che gli altri utenti hanno problemi psicologici. Anche se sono piccole cose, queste stancano e portano gli altri utenti a rispondere a tono. E in questo modo cresce sì il numero delle pagine, ma la discussione si incancrenisce su posizioni ormai immutabili e non si va più avanti.

    Perché non proponi altri spunti che esulino dai precedenti? Per esempio, cosa ne pensi di ridurre i ciclisti per squadra? Ormai, la tua posizione nei confronti di Nibali e Aru, non condivisa dalla quasi totalità degli altri forumisti, è già stata ampiamente espressa.

    Personalmente mi auguro che tu possa continuare a partecipare alle discussioni in questo forum, ma, mi auguro, in modo più propositivo di quanto fatto finora.
     
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    Per le pagelle anch'io non posso che condividere quelle di Tade e Fanta.

    Quintana, per quanto soggettivamente molto deluso dal suo modo di correre (che però potrebbe essere stato condizionato dall'allergia), si prende comunque un 6. Il podio epr lui era l'obiettivo minimo e lo ha raggiunto.

    La Sky e Froome meritano un voto davvero alto (9+) per come hanno prima vivacizzato (si fa per dire... ma comunque meglio degli altri!) e poi controllato la corsa.
    I DS delle altre squadre meritano un voto molto basso, salvo quello dell'AG2R per l'azione in discesa verso Sallanches. Oggettivamente soprattutto l'Astana ha deluso molto.

    Voto massimo per Sagan (10); avrebbe potuto esserci un altro 10 per Cavendish se non si fosse ritirato e avesse vinto a Parigi. MA un 8.5 se lo merita.
    Voto minimo (0) per l'organizzazione, che ha gestito molto male le situazioni imbarazzanti da lei stessa create, generando una marea di precedenti!

    Voto sottozero alla tecnologia applicata in maniera esagerata al ciclismo: sappiamo che non si può limitare l'evoluzione tecnologica, ma io ancora più che le radioline ai corridori toglierei il computerino con la misurazione di Watt e affini. Perché quest'anno le salite sono state cronoscalate di gruppo: non c'é stato nessuno scatto perché la massima efficienza si ottiene salendo regolari e perché ci si deve basare solo sui numeri sullo schermo e non sulle sensazioni! Sarà moderno, ma è molto noioso!
     
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    ora, speriamo che i cinesi s'interessino al calcio ... lasciando in pace le mie zanne

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    CITAZIONE (fm86 @ 26/7/2016, 16:51) 
    .....
    Voto sottozero alla tecnologia applicata in maniera esagerata al ciclismo: sappiamo che non si può limitare l'evoluzione tecnologica, ma io ancora più che le radioline ai corridori toglierei il computerino con la misurazione di Watt e affini. Perché quest'anno le salite sono state cronoscalate di gruppo: non c'é stato nessuno scatto perché la massima efficienza si ottiene salendo regolari e perché ci si deve basare solo sui numeri sullo schermo e non sulle sensazioni! Sarà moderno, ma è molto noioso!

    SFONDI UN PORTONE SENZA PORTE
    La tecnologia va bene allenandosi...
    Io avrei un sogno nel cassetto.
    All'inizio del Giro, del Tour o della Vuelta i corridori si presentano con una serie di rapporti, due nel movimento centrale e sei nel pignone posteriore, questi se li tengono durante tutta la competizione.... così eliminiamo le frullatine ed i padelloni.
    In quanto ai computerini... solamente cardiofrequenzimetro e basta
    In quanto alle radio... beh senza sarebbe il massimo
    Capisco che questo è un sogno di un :viecchietto.gif: ...però vi assicuro che nessuno si annoierebbe più
    Poi, logicamente anche gli organizzatori dovrebbero impegnarsi un po'... specialmente al Tour
     
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  9. AlvarEnz LeMans
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    Caro fm86 , anche secondo me i commenti della maggioranza di questo forum sono monotematici e privi di fondamenta, come addirittura quelli di eliminare le frullate. Ma io non mi sognerei mai (in modo democratico e in gran segreto ,assieme ai miei amici con cui me la suono e me la canto) di non fare scrivere qualcuno che prende in giro il mio bel corridore preferito, solo perchè ogni volta che si presenta alla corsa principale contro tutti i migliori, le busca di santa ragione. Tantomeno , mi sognerei di guardare e commentare per 20 giorni di seguito una manifestazione sportiva "di merda" (cit), che mi annoia a morte, fatta da incompetenti. Questo vuol dire solo disturbare altri utenti , come me amanti del Tour De France e del Ciclismo che conta.
    Per quanto riguarda il numero di ciclisti, radioline, frullate, computerini eccetera, se posso dire la mia, mi sembrano solo scusanti per non ammettere la netta superiorità di una squadra che sa preparare meglio una corsa rispetto alle altre. Le regole sono uguali per tutti, alcuni le sanno sfruttare per vincere, altri non ci capiscono nulla e vanno a caso. La cosa che forse è giusto mettere , a mio parere, sarebbe un tetto ingaggi per evitare che una superpotenza possa schierare quasi tutti i migliori specialisti al proprio servizio (vedi Team Sky, o Etix sul pavè). Ciao a tutti ci leggiamo in altri luoghi, non mi piace molto andare fuori tema. :bye1.gif:
    bye
     
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    CITAZIONE (tembo2 @ 26/7/2016, 21:10) 
    SFONDI UN PORTONE SENZA PORTE
    La tecnologia va bene allenandosi...
    Io avrei un sogno nel cassetto.
    All'inizio del Giro, del Tour o della Vuelta i corridori si presentano con una serie di rapporti, due nel movimento centrale e sei nel pignone posteriore, questi se li tengono durante tutta la competizione.... così eliminiamo le frullatine ed i padelloni.
    In quanto ai computerini... solamente cardiofrequenzimetro e basta
    In quanto alle radio... beh senza sarebbe il massimo
    Capisco che questo è un sogno di un :viecchietto.gif: ...però vi assicuro che nessuno si annoierebbe più
    Poi, logicamente anche gli organizzatori dovrebbero impegnarsi un po'... specialmente al Tour

    La storia delle radio secondo me sarebbe anche facilmente applicabile: basterebbe avere un'unica frequenza su cui la sola organizzazione può fornire indicazioni su distacchi, composizione eventuali fughe e soprattutto messaggi di sicurezza.

    Se qualche direttore sportivo viene beccato a sgarrare, pene severe!

    Così le tattiche di corsa in momenti concitati verrebbero nuovamente decise dai corridori o al massimo per parlare col DS si deve andare all'ammiraglia.

    Per i computerini sarebbe perfetto eliminare quello del watt.
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    Beh che il Tour non sia andato bene da un punto di vista dello spettacolo è certificato dallo stesso Preudhomme.

    Se lui stesso auspica la riduzione del numero di corridori per squadra, forse allora tanto male non abbiamo visto.

    A proposito di pagelloni.
    Non abbiamo sottolineato come la Tinkoff abbia vinto 2 maglie, svariate tappe e senza Contador centrato comunque una top ten.
     
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    "Ma soffri solo un pò per poi non soffrire più Non ho niente dentro, perchè dentro ci sei tu "

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    CITAZIONE (AlvarEnz LeMans @ 26/7/2016, 21:49) 
    Per quanto riguarda il numero di ciclisti, radioline, frullate, computerini eccetera, se posso dire la mia, mi sembrano solo scusanti per non ammettere la netta superiorità di una squadra che sa preparare meglio una corsa rispetto alle altre. Le regole sono uguali per tutti, alcuni le sanno sfruttare per vincere, altri non ci capiscono nulla e vanno a caso. La cosa che forse è giusto mettere , a mio parere, sarebbe un tetto ingaggi per evitare che una superpotenza possa schierare quasi tutti i migliori specialisti al proprio servizio (vedi Team Sky, o Etix sul pavè). Ciao a tutti ci leggiamo in altri luoghi, non mi piace molto andare fuori tema. :bye1.gif:
    bye

    Ecco ... bravo! :emoticon_10s.gif:

    Così penso che piaceresti a tutti, che poi l'obiettivo non è piacere a tutti.... per carità .... ognuno deve avere le proprie opinioni. :bye1.gif:
     
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    CITAZIONE (AlvarEnz LeMans @ 26/7/2016, 21:49) 
    Per quanto riguarda il numero di ciclisti, radioline, frullate, computerini eccetera, se posso dire la mia, mi sembrano solo scusanti per non ammettere la netta superiorità di una squadra che sa preparare meglio una corsa rispetto alle altre. Le regole sono uguali per tutti, alcuni le sanno sfruttare per vincere, altri non ci capiscono nulla e vanno a caso. La cosa che forse è giusto mettere , a mio parere, sarebbe un tetto ingaggi per evitare che una superpotenza possa schierare quasi tutti i migliori specialisti al proprio servizio (vedi Team Sky, o Etix sul pavè). Ciao a tutti ci leggiamo in altri luoghi, non mi piace molto andare fuori tema. :bye1.gif:
    bye

    ma mi sembra che nessuno abbia detto la Sky non sia stata la più forte....
    se tu leggessi...

    le altre scelte sono scelte tecniche...

    uno in formula 1 o nella GP no si può presentare con un veicolo che sia diverso (in misura, potenza, ecc..) da quello prescritto nei regolamenti, regolamenti che vengono scritti, modificati e riscritti dalla autorità prescritta...
    quindi non ci vedo niente di strano se dovessero mettere limiti nei rapporti (come esistono per peso e dimensioni delle bici), o nell'utilizzo dei computerini (non trattandosi i ciclisti di macchine)...
    o il numero di atleti per squadra( nella F1 sono 2 auto per squadra)

    e queste scelte non devono essere fatte per punire Froome e la Sky che probabilmente sarebbe comunque la
    squadra più forte....

    la stessa uscita di Prudhomme è perché hanno capito che commercialmente questo tour rischia di perdere appeal, se la gente si stanca di vederlo perché non succede niente per 3 ore diventa difficile vendere programmi dove le tappe le fanno vedere interamente in diretta e non succede niente per 5 ore....
    è la fine che ha fatto la 100km a squadre... un gesto sportivo non indifferente... ma palloso da vedere in tv...
     
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