La Superlega europea: bene o male?
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La Superlega europea: bene o male?

Non più tanto un miraggio, grazie a quella volpe di Platinette...

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  1. NIPPON
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    Quando stavamo ancora sulla rosa, si scherzava sull'idea di una Superlega europea.
    Si diceva anche di come la Superlega potrebbe essere la "Serie A" europea, con i campionati nazionali a fungere da "Serie B" europea.

    Al di là dei discorsi da fantacalcio, già da qualche anno in UEFA si ventilano discorsi legati ad una mezza Superlega: tradotto, un torneo a 64 squadre (invece che a 32...) con l'abolizione dell'EL.


    Difficile capire se sia un'idea valida o meno.
    Parliamoci chiaro...

    I conti attuali sono:

    - 8 gironi in CL da 4 squadre l'uno: 8 x 4 = 32

    - 12 gironi in EL da 4 squadre l'uno: 12 x 4 = 48

    - Totale: 32 + 48 = 80 squadre

    Con la riforma, 16 squadre verrebbero perciò "tagliate" fuori.
    Attenzione, però, che Platini, al di là dell'opinione personale che ognuno può avere di lui, non è uno sprovveduto...

    Guardiamo al modello di qualificazione attuale della CL:

    - 22 squadre sono già qualificate alla fase a gironi della CL.
    - 5 squadre vengono dalla fase "Campioni"
    - 5 squadre vengono dalla fase "Piazzate"
    Per i pochi che non lo sapessero, le squadre "Piazzate" sono quelle che non hanno vinto il proprio campionato, e che sono arrivate ad una posizione utile per andare in EL; queste squadre fanno parte dei campionati "maggiori", e cioè quelli meglio posizionati nel ranking UEFA (come ad esempio l'Italia).
    Le squadre "Campioni", sono invece quelle che hanno vinto il proprio torneo nazionale, e fanno parte delle Nazioni con un ranking UEFA basso.

    In cosa si traduce questo?
    Platini, con questo sistema, ha assicurato a 5 squadre "minori" di partecipare sempre ed ufficialmente alla CL, ...ma allo stesso tempo, ha garantito alle squadre "maggiori" di trovarsi 5 squadre "minori" (quindi si potrebbero definire "squadre cuscinetto") nella fase a gironi.

    In pratica, un colpo al cerchio, ed uno alla botte...


    La riforma a 64 squadre in CL, perciò, è negativa perché invece che 80 squadre, parteciperebbero alla CL 64 compagini (quindi 16 in meno).
    ...Però, i vantaggi sarebbero principalmente 3:

    1) Invece che 32 squadre, in CL ce ne sarebbero 64 (ovviamente il doppio...). Se anche Platini dividesse equamente le 32 squadre in più tra le confederazioni "maggiori" e quelle "minori", vorrebbe dire che: le Nazioni "maggiori" avrebbero più squadre in CL (ad esempio, l'Italia potrebbe averne anche 5 o 6...); ma, allo stesso tempo, anche le Nazioni "minori" ne avrebbero 16 in più (che è meglio delle 5 obbligatorie attuali...).
    2) Non essendoci più l'EL, tutte le confederazioni potrebbero giocarsi la CL, senza essere relegate automaticamente in EL.
    3) Se la suddivisione fosse sempre a 4 squadre per gironi, non ci sarebbero più 8 gironi, bensì 16. Se prendiamo le big europee, queste, ad eccezione delle corazzate, che sono circa 5 o 6, oscillano tra le 8 e le 13/14. Con 16 gironi, ci sarebbero molte meno possibilità che, ad esempio, un Bayern ed un Manchester City capitino nello stesso girone...

    Lo svantaggio, semmai, è che (ad esempio) una squadra armena, che magari sogna d'arrivare ai sedicesimi di EL, con la nuova riforma rischia di non qualificarsi mai per la fase a gironi...
    Oltre all'ovvio svantaggio che almeno ora la "coppetta uefa" la si può vincere, mentre dopo o sali sul tetto d'Europa, o t'attacchi del tutto...



    In definitiva, secondo voi, una Superlega così sarebbe un bene o no?
     
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    l'obiettività nei tifosi di calcio é una chimera irragiungibile

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    Ho votato l'opzione 2 perchè non ce n'erano altre più vicine alla mia idea.

    Ormai il calcio europeo va sempre più verso il business vero e proprio... far convivere squadre armene, sanmarinesi, estoni, kazake con realtà diametralmente opposte come quelle in vetta al ranking, non ha senso assolutamente.

    Non mi piace l'ipotesi descritta da Nippon...

    Per me il campionato europeo... la super lega europea deve essere fatta in questo modo:

    Tre squadre per ogni paese principale, due squadre per i paesi immediatamente successive ed 1 per i paesi che hanno comunque una posizione ranking a ridosso dei secondi. Spiego meglio.

    Per esempio, i primi quattro paesi del ranking 3 squadre, per i successivi quattro paesi 2 squadre e per i successivi dieci paesi 1 squadra per un totale di 20 squadre.

    Il ricambio delle squadre avverrebbe secondo questa formula, semplice semplice. La squadra con la posizione più bassa in classifica tra le 3 e tra le 2 dei primi 8 paesi, andrebbe retrocessa nel campionato nazionale e sarebbe sostituita dalla vincente dello stesso campionato. Mentre l'unica squadra partecipante dei restanti paesi andrebbe retrocessa sempre e sostituita dalla vincente del relativo campionato nazionale.

    Facendo così, i presidenti delle squadre importanti farebbero sempre il massimo degli incassi giocando un vero campionato europeo mentre si darebbe possibilità alle squadre rincalzo nel campionato nazionale di avere più possibilità di vincita.

    Dei campionati nazionali, quindi, solo la prima andrebbe a fare la Nuova Champions mentre le seconde e le retrocesse dal campionato europeo andrebbero a fare la nuova Europa League.

    Unico appunto a questo tipo di formula sarebbe questo...

    Le squadre che fanno il campionato europeo non concorrerebbero per alcun titolo nazionale, solo per il titolo europeo.
    Vero, ma vuoi mettere gli incassi derivanti dai diritti TV, dagli sponsor, dal merchandising derivanti da gare contro l'elite del calcio europeo?
    Incontrare in una stagione Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco, Borussia Dortmund, PSG, Monaco, Arsenal, Chelsea, Porto, Benfica, Juventus, Roma, Ajax, ecc. ecc. una dietro l'altra porterebbe incassi che nemmeno uno scudetto supererebbe.
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  3. NIPPON
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    L'idea di alf non sarebbe male...

    Io però, riflettendoci nel tempo, sono diventato ancora più "drastico"...


    Fatta la Superlega (intesa come serie A europea, con i campionati nazionali a mo di serie B...), SOLO le squadre che arriverebbero in semifinale della Superlega avrebbero l'accesso garantito all'anno successivo. Tutte le altre giocherebbero dei play out / play off con le squadre delle serie B, così da evitare che siano sempre le stesse squadre a partecipare alla Superlega.
    Questo sistema l'ho pensato perché, nell'ipotesi che una squadra si faccia anche solo 3 anni di Superlega di seguito, nel momento in cui dovesse andare a giocare contro una squadra di serie B (fosse anche la prima italiana...) la stritolerebbe!...
     
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    CITAZIONE (NIPPON @ 6/11/2014, 08:54) 
    L'idea di alf non sarebbe male...

    Io però, riflettendoci nel tempo, sono diventato ancora più "drastico"...


    Fatta la Superlega (intesa come serie A europea, con i campionati nazionali a mo di serie B...), SOLO le squadre che arriverebbero in semifinale della Superlega avrebbero l'accesso garantito all'anno successivo. Tutte le altre giocherebbero dei play out / play off con le squadre delle serie B, così da evitare che siano sempre le stesse squadre a partecipare alla Superlega.
    Questo sistema l'ho pensato perché, nell'ipotesi che una squadra si faccia anche solo 3 anni di Superlega di seguito, nel momento in cui dovesse andare a giocare contro una squadra di serie B (fosse anche la prima italiana...) la stritolerebbe!...

    Alla fin fine tutto può essere utile...

    Intanto il mio esempio non prevede semifinali ne eliminazione dirette ma un campionato vero e proprio

    Nel caso in cui si prevedesse uno spareggio, questo anche comportare che la prima del campionato nazionale perda in continuazione con le squadre più forti militanti in superlega ed il ricambio non ci sia per nulla... esempio:


    1° anno - Real Madrid arriva in semifinale, Barcellona ed Atletico Madrid vincono lo spareggio contro le prime due del campionato nazionale e rimangono in superlega
    2° anno - Barcellona arriva in semifinale, Real ed Atletico vicnono lo spareggio e rimangono in superlega
    3° anno - Atletico arriva in semifinale, Real e Barcellona vincono lo spareggio e rimangono in superlega

    e via discorrendo...

    L'ipotesi è remota perchè uno spareggio può anche essere "letale" e permettere comunque il ricambio, io credo però sia più conveniente attuare un ricambio automatico a mo di eliminazione, così si darebbe l'imput alle squadre che non sono la prima del proprio paese, comunque di combattere per qualche cosa.

    Mi spiego meglio... tolta la prima squadra del paese, per esempio il Real Madrid, sia il Barcellona che l'Atletico Madrid possono comunque lottare per qualche cosa ovvero a chi termina avanti per non retrocedere.
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    Secondo me è una mezza porcata, ci manca solo che diventa vera mente come PES..

    Non è giusto illudere un tifoso del Frosinone (per dirne una) e togliergli il sogno di poter andare una volta nella vita a vedere la sua squadra allo Juventus Stadium sfidare i campioni d'Italia.
    Con questo sistema i campionati nazionali diverrebbero roba da periferia per sfigati togliendo completamente l'interesse su un calcio che diventerebbe minore e che di conseguenza ammazzerebbe tutte le società medio/piccole d'Europa.

    Platini ha già dimostrato di non capire assolutamente nulla di queste cose riformando Champions e Europa League abbassando devastantemente il livello di entrambe le competizioni e se nessuno lo ferma rischia seriamente di rovinare irreparabilmente questo sport.
     
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    CITAZIONE (Hermannsdenkmal @ 6/11/2014, 11:45) 
    Secondo me è una mezza porcata, ci manca solo che diventa vera mente come PES..

    Non è giusto illudere un tifoso del Frosinone (per dirne una) e togliergli il sogno di poter andare una volta nella vita a vedere la sua squadra allo Juventus Stadium sfidare i campioni d'Italia.
    Con questo sistema i campionati nazionali diverrebbero roba da periferia per sfigati togliendo completamente l'interesse su un calcio che diventerebbe minore e che di conseguenza ammazzerebbe tutte le società medio/piccole d'Europa.

    Platini ha già dimostrato di non capire assolutamente nulla di queste cose riformando Champions e Europa League abbassando devastantemente il livello di entrambe le competizioni e se nessuno lo ferma rischia seriamente di rovinare irreparabilmente questo sport.

    Sportivamente parlando è giusta l'osservazione che fai... ma i dirigenti attuali del mondo del pallone, cosa vogliono??

    Molti vogliono la formula che porta più soldi possibile nelle proprie casse.

    Alla Juventus, per esempio, come pure al Napoli ed a tutte le grandi squadre, conviene più la formula "solo grandi squadre" perchè una gara con il Frosinone (di cui è grandissimo tifoso il nostro amico Nippon) quanto può far incassare rispetto ad una gara con il PSG???

    Probabilmente molto poco... e l'ingaggio a Tevez, ad Higuain come lo si paga??

    Il calcio è cambiato rispetto a quello dei Valentino Mazzola, dei Carlo Sassi, e della sintesi dopo il 90° minuto... e sicuramente non si torna indietro. Ora c'è il calcio dei fallimenti (Napoli, Palermo, Fiorentina, Siena, Vicenza, Piacenza, Venezia), c'è il calcio dei magnati russi e degli sceicchi arabi... tutt'altra storia.

    Se il calcio è diventato questo, tocca adattarci o rischiamo l'estinzione perchè anche io la penso come te ma per non restare fuori dal giro, non ci si può tirare indietro. :hands.gof:
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  7. NIPPON
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    CITAZIONE (alfranc68 @ 6/11/2014, 11:58) 
    Alla Juventus, per esempio, come pure al Napoli ed a tutte le grandi squadre, conviene più la formula "solo grandi squadre" perchè una gara con il Frosinone (di cui è grandissimo tifoso il nostro amico Nippon) quanto può far incassare rispetto ad una gara con il PSG???

    Grazie alf d'aver ricordato come io di solito scelgo solo il meglio! :mrgreen.gif:

    ...E per rispondere ad Herman (andando al volo OT...)
    CITAZIONE (Hermannsdenkmal @ 6/11/2014, 11:45)
    Non è giusto illudere un tifoso del Frosinone (per dirne una) e togliergli il sogno di poter andare una volta nella vita a vedere la sua squadra allo Juventus Stadium sfidare i campioni d'Italia.

    L'abbiamo già fatto...
    Circa una quindicina d'anni fa, quando ancora militavamo in Serie D, dissi agli amici:
    "Vedrete che arriverà il giorno che giocheremo contro la Juve!".
    E loro: "Sì vabbè... Manco in Coppa Italia!".
    Ed io: "Ma quale Coppa Italia? Intendevo nella stessa serie!".
    E loro: " Seeeeeeee! E mo il Frosinone arriva in Serie A!".

    Morale della favola, ...è venuta la Juve in Serie B! :mrgreen.gif:

    P.S. Giocare in Serie A con la Juve, quest'anno forse non è più un sogno! :ok:


    Chiuso OT.


    Per tornare al discorso di base, quel che dice alf in un certo senso è vero...
    Se una squadra gioca diversi anni in Superlega, è normale che il suo livello sale tantissimo, e quindi un ipotetico spareggio lo vincerebbe con alte probabilità...
    Forse la retrocessione diretta è la soluzione migliore...

    E per rispondere ad Herman, forse questo potrebbe però essere l'unico modo affinché una squadra non tra le solite note vinca il campionato nazionale... :wink_smilie.gif:
     
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  8. NIPPON
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    Intanto con la nuova riforma per via della quale le prime 4 delle nazioni con migliore ranking sono automaticamente qualificate, la superlega è sempre più vicina.

    Passo successivo sarà la qualificazione automatica di determinate squadre.

    Troveranno poi il modo di renderla sempre più elitaria, ...ed alla fine sarà la gggente a chiedere a gran voce un supertorneone per vedere sempre partite che spaccano.





    Ergo: ci stanno arrivando pian piano come prospettavo da almeno 10 anni, ma fra qualche anno la scissione sarà definitiva. (Ora tutto 'sto marasma perché dopo quella famosa riunione in albergo la UEFA ha stretto il culo; ma tranquilli che fra un po' capiranno che converrà a tutti creare la serie A europea...).
     
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    Massìì... alla fine è quello che vogliono loro stessi...
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    Bisogna vedere come la pensa il nuovo presidente della UEFA.
    Nuovi presidente e vice presidente entrambi "slavi" non e' detto che sono a favore di una Superlega che di fatto escluderebbe le squadre slave.
    Anzi Stankovic credo sia proprio contrario.
     
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    vedere sempre le stesse 20-30 squadre e' una cagata.

    un bel CVND a chi attivera' sta cosa a numero chiuso. :rosso.gif:

    la champions non la seguo da qualche anno (se non partite sporadiche) :hypocrite1.gif:

    perche' non voglio mica arricchire ancora di piu' murdoch e berlu. CVND anche a loro.


    per esempio: se il manchester u. sbaglia annata,
    o il milan un quinquennio caxxi loro, potevano investire meglio i grandi introiti che avevano.
     
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    Argomento interessante.
    Vi do uno spunto di riflessione, e al contempo, il vero motivo per cui alla fine si discute così tanto di SuperLega Europea.
    Il problema ovviamente sono i soldi, e soprattutto, quanto gli incassi generati dalla Premier stiano sfalsando il sistema e rischino, con l'andare del tempo. di sbilanciare sempre di più il tutto.

    Oggi la FA incassa circa 10MLD dalla vendita dei diritti TV. La Serie A, circa 1MLN.
    Questa differenza enorme, rende i club inglesi decisamente più ricchi di tutti i club Europei; intendiamoci, mica li rubano. sono semplicemente il frutto dell'ottimo diffusione del prodotto Premier in giro per il Mondo e dell'attività commerciale fatta dalla lega.
    Al contrario dei nostri.

    Questo rende molto pericolosa la situazione futura.
    Non oggi, ma nel breve.
    Cioè, la differenza tra un nostro top Team, prendiamo il Milan (che ha legami commerciali importanti, grazie alle 7 CL, come con Audi, Flying Emirates, Adidas etc), avrebbe un fatturato inferiore ad un loro club di mezza classifica.
    Con tutte le conseguenza del caso, prima di tutto economiche (se aveste un'azienda, la fareste reclamizzare da una squadra seguita da miliardi di persone, o da una seguita da milioni?) e ovviamente anche tecniche.
    Cioè, esiste il serio rischio che nel futuro, diciamo a 5 anni, il Kaka o lo Sheva dopo un anno buono nello stivale, vadano neanche più al UTD o City di turno, ma addirittura al Southampton.
    I maggiori oppositori della Superlega infatti erano i top inglesi.
    Mica un caso...
    Gli spagnoli, forti del momento e stupidotti come noi, sono grosso modo neutrali.
    I più forti sostenitori sono BM e Juventus, con la Superlega spostata nel WE e i campionati Nazionali negli infrasettimanali.
    Il motivo è semplice; togliere il potere commerciale/economico acquisito dalla Premier.

    Allora questa è la domanda da porre; ci basta il nostro bel (insomma...) orto (ed è quello che hanno fatto fino ad oggi Lotito e compagnia)?
     
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    CITAZIONE (_sunday @ 14/9/2016, 13:01) 
    Bisogna vedere come la pensa il nuovo presidente della UEFA.
    Nuovi presidente e vice presidente entrambi "slavi" non e' detto che sono a favore di una Superlega che di fatto escluderebbe le squadre slave.
    Anzi Stankovic credo sia proprio contrario.

    Conta 0 questo.

    Se sono furbi (...il che stanno dimostrando (purtroppo) d'esserlo), la Superlega come la intendiamo non partirà nei prossimi anni. Ci vorrà ancora un po'.

    Ma per tutta una serie di motivi (in primis, e percentualmente dominante, economico...) diverrà una strada a senso unico nel lungo periodo...
     
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    Per quanto scadenti le squadre italiane degli ultimi anni sono sempre meglio di quelle merde che la stanno giocando adesso.
     
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    CITAZIONE (ErasmoPardo @ 14/9/2016, 13:19) 
    ...
    Il problema ovviamente sono i soldi, e soprattutto, quanto gli incassi generati dalla Premier stiano sfalsando il sistema e rischino, con l'andare del tempo. di sbilanciare sempre di più il tutto.

    Oggi la FA incassa circa 10MLD dalla vendita dei diritti TV. La Serie A, circa 1MLN.
    Questa differenza enorme, rende i club inglesi decisamente più ricchi di tutti i club Europei; intendiamoci, mica li rubano. sono semplicemente il frutto dell'ottimo diffusione del prodotto Premier in giro per il Mondo e dell'attività commerciale fatta dalla lega.

    Ovviamente il problema sono i soldi...

    Ma la differenza che indichi tra Premier e Serie A mi sembra eccessiva, 10 mld contro 1 mln. Secondo me, senza fare grandi ricerche, 1 milione per i diritti della Serie A sono troppo pochi.
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