JUVE-CHIEVO 1-1 Hetemaj 5' Dybala 83' rig.

3a giornata Serie A - Sabato 12 Settembre ore 20.45 - Juventus Stadium

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    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    A me il non-possesso sembra funzionare molto bene.
     
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    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    É un covercianista.
    Escluso il Mancio grossomodo gli italiani hanno tutti una difesa ben organizzata.
     
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    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 10:24) 
    Ad un certo punto durante Italia Bulgaria, de rossi e Bonucci hanno iniziato a stampare tunnel a ridosso della nostra area.

    Il telecronista chiede al Trap:"se ci fossi stato quante gliene avresti urlate?"

    Il Trap con tranquillità risponde: "no niente. Bisogna lasciare libera la personalità del calciatore, altrimenti perde sicurezza"

    Ora chiedetevi quanti giocatori sono diventati campioni con il Trap e quanti con i maniaci degli schemi.

    Gli schemi sono studiati per alcune particolari situazioni di gioco.

    Gli schemi ossessivi servono solo quando si hanno giocatori scadenti.
    E nuocciono pure ai giovani.

    E non confondiamo un gioco organizzato con la parola schemi.
    Lippi e fergie erano organizzatissimi, ma schemi?

    Su questo vedo che siamo in totale sintonia! :wink_smilie.gif:

    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 10:53) 
    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    É un covercianista.
    Escluso il Mancio grossomodo gli italiani hanno tutti una difesa ben organizzata.

    Spalletti é osceno in fase difensiva...come tanti altri covercianisti moderni.
     
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    CITAZIONE (ErasmoPardo @ 8/9/2015, 10:51) 
    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    A me il non-possesso sembra funzionare molto bene.

    Prendiamo troppi contropiede, e da un anno.. Allegri dice sempre che i giocatori "devono stare più attenti". A mio avviso invece è LUI che deve prendere provvedimenti concreti e istruire i giocatori.
     
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    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:55) 
    CITAZIONE (ErasmoPardo @ 8/9/2015, 10:51) 
    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    A me il non-possesso sembra funzionare molto bene.

    Prendiamo troppi contropiede, e da un anno.. Allegri dice sempre che i giocatori "devono stare più attenti". A mio avviso invece è LUI che deve prendere provvedimenti concreti e istruire i giocatori.

    Si concordo. Soprattutto sui corner a nostro favore.
     
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    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:55) 
    CITAZIONE (ErasmoPardo @ 8/9/2015, 10:51) 
    CITAZIONE (Diogene di Sinope @ 8/9/2015, 10:49) 
    A proposito: per i miei gusti Allegri potrebbe e dovrebbe organizzare un filino meglio la fase difensiva.

    A me il non-possesso sembra funzionare molto bene.

    Prendiamo troppi contropiede, e da un anno.. Allegri dice sempre che i giocatori "devono stare più attenti". A mio avviso invece è LUI che deve prendere provvedimenti concreti e istruire i giocatori.

    Diogene nel periodo in cui siamo spariti dal calcio che conta per capire dove siamo rimasti indietro si é andato a studiare cosa facevano gli altri.

    Si é visto che coppie come hummels-subotic o pique-puyol accettavano l'1vs1 in campo aperto lontano dalla propria porta.

    Una cosa in Italia inesistente. Noi un terzino e un mediano li blocchiamo.

    Il barca invece mandava su contemporaneamente alves e adriano.

    Schmelzer terzino scadente ha una buona nomea perché di fatto fa l'ala.

    Ora stiamo sempre a lamentarci di un gioco poco europeo, ed una volta che si corre un rischio in cerca del gol ci lamentiamo?
    Nei corner noi siamo a 10 metri dalla porta avversaria e loro a 100 dalla nostra.

    Al limite si corre indietro.

    PS. Vediamo quanti gol faremo quest'anno su corner.
    Per me superiamo i 10.
     
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    CITAZIONE (AnkeinserieB @ 8/9/2015, 09:22) 
    CITAZIONE (gwindor92 @ 8/9/2015, 01:35) 
    0 a 0 tristissimo che confermerà che quest'anno senza San tevez si farà una fatica boia a segnare..............ed è in questi momenti che vengono fuori l'importanza degli schemi provati e ri-provati in allenamento, ma allegri preferisce giocare senza schemi, contento lui.

    Non é che schifa gli schemi, sostiene che la davanti conta soprattutto la fantasia...che non prova schemi non é vero.

    Crujff stesso quando allenava il Dream team sosteneva lo stesso concetto, ovvero che l`organizzazione arriva fino ad un certo punto. Poi tocca al campione...

    Si se hai tevez davanti in effetti lasciarlo più libero come ha fatto la scorsa stagione in effetti non è una cattiva idea, ma se non hai campioni non affermati come quest'anno, avere schemi provati e riprovati secondo me aiuta e non poco.

    A me allegri piace però questa cosa di giocare senza schemi è una scelta che non condivido, ecco. Certo magari li conosce, però evidentemente preferisce giocare senza( più volte ha detto la scorsa stagione: " il calcio non è il basket, non servono schemi".)

    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 10:24) 
    Ad un certo punto durante Italia Bulgaria, de rossi e Bonucci hanno iniziato a stampare tunnel a ridosso della nostra area.

    Il telecronista chiede al Trap:"se ci fossi stato quante gliene avresti urlate?"

    Il Trap con tranquillità risponde: "no niente. Bisogna lasciare libera la personalità del calciatore, altrimenti perde sicurezza"

    Ora chiedetevi quanti giocatori sono diventati campioni con il Trap e quanti con i maniaci degli schemi.

    Gli schemi sono studiati per alcune particolari situazioni di gioco.

    Gli schemi ossessivi servono solo quando si hanno giocatori scadenti.
    E nuocciono pure ai giovani.

    E non confondiamo un gioco organizzato con la parola schemi.
    Lippi e fergie erano organizzatissimi, ma schemi?

    Boh invece gli schemi aiutano, perchè come diceva guardiola qualche anno fa, se riesci a dare a xavi 3-4 soluzioni di gioco in un preciso momento, allora certamente lui in quel momento saprà scegliere l'opzione migliore, ma ad avere quelle 3-4 opzioni di gioco, xavi ci deve arrivare tramite il gioco, gli schemi, tramite certi movimenti precisi sincronizzati con i compagni.

    E anche sul fatto che gli schemi non servano con i giovani non sono molto d'accordo, perchè cmq li aiuta a stare in campo e a fare determinati movimenti con o senza palla.

    Ps: lippi non saprei, ma fergie gli schemi li usava eccome: ricordo l'uscita di palla dalla propria area che era sempre o quasi la solita, oppure lo sviluppo sugli esterni che portava sempre valencia( o nani) a giocarsi l'uno vs uno con il terzino avversario.
     
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    Gwindor perdonami ma tu non sai di quel che parli.

    Senza offesa.

    Per dare 3 soluzioni di gioco a xavi non venivano usati schemi.
    Ed avere un uno schema in contropressing non é essere ingabbiati da schemi.

    Sui giovani mi affido al Trap.
    Lui qualcuno lo ha formato.
     
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  9. KamiokaGo
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    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 11:26) 
    Ora stiamo sempre a lamentarci di un gioco poco europeo, ed una volta che si corre un rischio in cerca del gol ci lamentiamo?

    e ci si lamenta che non diamo spazio ai giovani, e quando gioca Coman le prime due di campionato si doveva far giocare Dybala perchè l'abbiamo pagato 40 milioni.
    e vendiamo Coman a 30 milioni e dovevamo aspettarlo e farlo giocare.
    e dobbiamo investire nei giovani, e non dovamo vendere Vidal, Pirlo e Tevez.
    e dobbiamo fare un gioco europeo, ma si prendono troppi contropiedi.

    Questo forum (e quello della gazza prima eh) è meraviglioso.
    Chiunque dice tutto e il contrario di tutto, tanto poi "eh ma io intendevo..."
     
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  10. gwindor92
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    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 12:47) 
    Gwindor perdonami ma tu non sai di quel che parli.

    Senza offesa.

    Per dare 3 soluzioni di gioco a xavi non venivano usati schemi.
    Ed avere un uno schema in contropressing non é essere ingabbiati da schemi.

    Sui giovani mi affido al Trap.
    Lui qualcuno lo ha formato.

    Se xavi arriva ad avere 3-4 soluzioni di gioco, è perchè ci è arrivato tramite schemi, tramite certi movimenti che guardiola gli ha fatto fare in allenamento con e senza palla, il tutto sincronizzato con determinati movimenti fatti dai suoi compagni, non certo "a caso", ma tramite appunto movimenti provati e studiati in allenamento.

    Anche l'uscita di palla che guardiola faceva al barca e che fa tutt'ora al bayern( la salida lavolpiana) a casa mia è uno schema, o no?

    Xavi Alonso si abbassa, i 2 centrali si allargano andando ad occupare il posto dei terzini. I terzini, per avere superiorità in mezzo, tagliano in mezzo al campo a fare le "finte mezz'ali". In questo modo i 2 centrali possono salire nel buco creato dai 2 terzini andando a creare una falla nel sistema difensivo avversario: perchè se avanzano l'uomo di fascia avversario lascia scoperta la propria zona( dove c'è robben alto per es.), e così è il mediano avversario che deve uscire, lasciando però un buco in mezzo con i 2 terzini che erano nel frattempo scalati in mezzo a fare le mezz'ali ecc.

    Questo a casa mia è uno schema, te come lo chiami?
     
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    No la salida non é uno schema.

    Uno schema é un insieme di movimenti obbligati o quasi.

    Dei calciatori che guardano l'avversario e in base ad esso si adattano mantenendo certi movimenti non stanno applicando schemi.
     
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    CITAZIONE (KamiokaGo @ 8/9/2015, 12:59) 
    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 11:26) 
    Ora stiamo sempre a lamentarci di un gioco poco europeo, ed una volta che si corre un rischio in cerca del gol ci lamentiamo?

    e ci si lamenta che non diamo spazio ai giovani, e quando gioca Coman le prime due di campionato si doveva far giocare Dybala perchè l'abbiamo pagato 40 milioni.
    e vendiamo Coman a 30 milioni e dovevamo aspettarlo e farlo giocare.
    e dobbiamo investire nei giovani, e non dovamo vendere Vidal, Pirlo e Tevez.
    e dobbiamo fare un gioco europeo, ma si prendono troppi contropiedi.

    Questo forum (e quello della gazza prima eh) è meraviglioso.
    Chiunque dice tutto e il contrario di tutto, tanto poi "eh ma io intendevo..."

    Hai fatto un bel minestrone...

    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 13:29) 
    No la salida non é uno schema.

    Uno schema é un insieme di movimenti obbligati o quasi.

    Dei calciatori che guardano l'avversario e in base ad esso si adattano mantenendo certi movimenti non stanno applicando schemi.

    Concordo.

    Ps
    Kamio Sui contropiedi io intendevo che li prendiamo sui corner ed é un dato di fatto.
    Gioco europeo non signufica essere idioti e farsi infilare eh...a me sembrava scontato.
    Ma se si vuole contestare ogni analisi fate pure...
     
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  13. gwindor92
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    CITAZIONE (acro @ 8/9/2015, 13:29) 
    No la salida non é uno schema.

    Uno schema é un insieme di movimenti obbligati o quasi.

    Dei calciatori che guardano l'avversario e in base ad esso si adattano mantenendo certi movimenti non stanno applicando schemi.

    Mah si vede che abbiamo concezioni diverse del significato "schema". Per me "schema" è un insieme di movimenti studiati in allenamento, non non è detto che siano movimenti obbligati, anzi c'è sempre una variazione, però la cosa fondamentale è che siano stati "studiati" in allenamento.

    Ecco che allora secondo me la salida è uno schema, come è uno schema quando piquè dalla propria area tagliava con un lancio tutto il campo andando a pescare Dani alves al limite dell'area avversaria con pedro che invece aveva fatto il movimento opposto liberando lo spazio.
     
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    Gwindor, perchè,la Juve di acciuga ad inizio azione che fa? Scaraventa la palla avanti a cssaccio?
    Pensi che Acciuga alleni come il parroco? Secondo te non prova nulla?
     
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  15. gwindor92
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    CITAZIONE (AnkeinserieB @ 8/9/2015, 14:43) 
    Gwindor, perchè,la Juve di acciuga ad inizio azione che fa? Scaraventa la palla avanti a cssaccio?
    Pensi che Acciuga alleni come il parroco? Secondo te non prova nulla?

    No però a quanto dice lui, mi da l'idea di lasciare parecchio liberi i giocatori, non solo davanti, ma anche in fase d'impostazione, poi sicuramente qualcosina di più specifico sicuramente la proverà. Però per me si limita molto al "attacca lo spazio libero", "vai a cercarti lo spazio libero tra le linee"( riferito al trequartista) per esempio, o cose così.

    Invece la fase difensiva mi sembra parecchio più "studiata" ecco
     
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