omosessualità

una questione privata, sociale, politica

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    se volete, partiamo dal pratico e attuale: cosa ne pensate dell'unione civile tra persone dello stesso sesso?

    oppure da qualsiasi altro spunto.
     
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    CITAZIONE (dirac @ 22/4/2013, 13:35) 
    se volete, partiamo dal pratico e attuale: cosa ne pensate dell'unione civile tra persone dello stesso sesso?

    oppure da qualsiasi altro spunto.

    Gran bell'argomento. :clap.gif:
    Congratulazioni per l'idea.
    Non sono contro gli omosessuali e nemmeno contro le unioni civili.
    2 persone che si amano, anche se dello stesso sesso, debbono avere gli stessi diritti di una coppia eterosessuale.
    Non credo serva il matrimonio religioso tra essi, in fondo parecchi etero non credono in esso.
    Sono compattuto per quanto riguarda l'adozione...... :dunno.gif:
    Non saprei.
     
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  3. golgo83
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    la chiesa come istituzione "privata" ha il diritto di rifiutarsi di sposare due persone dello stesso sesso: nessuno ha mai messo in discussione questo, anche se forse un minimo di apertura mentale non farebbe male neanche a loro.

    il punto è: che diritto ha la società civile di rifiutare alle coppie omosessuali il matrimonio, con annessi e connessi? nessuno. chi non ha ancora sancito il matrimonio omosex, cioè il normale matrimonio tra due persone adulte e consenzienti che si amano, è fuori tempo, fuori luogo, fuori legge.
     
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    CITAZIONE (V!ncenzo @ 22/4/2013, 13:42) 
    Gran bell'argomento. :clap.gif:
    2 persone che si amano, anche se dello stesso sesso, debbono avere gli stessi diritti di una coppia eterosessuale.
    Non credo serva il matrimonio religioso tra essi, in fondo parecchi etero non credono in esso.
    Sono compattuto per quanto riguarda l'adozione...... :dunno.gif:
    Non saprei.

    be' matrimonio religioso penso proprio che sia come discutere del sesso dei marziani.

    ottimo lo spunto sulle adozioni! e mettiamoci anche la fecondazione, per le coppie di donne.


    vamosssssss
     
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  5. golgo83
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    sono stato un po' perentorio, ora articolo meglio il mio pensiero ma in breve, perché a mio parere la questione è semplice, tranne che sull'adozione, su cui le obiezioni sono condivisibili o meno ma almeno sono degne di essere discusse.

    la quasi totalità degli stati, fino a 50 anni fa, non prevedeva nemmeno di discutere la faccenda. i tempi semplicemente non erano ancora maturi, come non lo erano per il voto alle donne 200 anni fa.

    ma dobbiamo chiederci: se i nostri padri costituenti fossero trasportati nel tempo ai giorni nostri e dovessero riscrivere la costituzione, secondo voi avrebbero "consentito" o meno il matrimonio fra persone dello stesso sesso? non vedo chi, in tutta coscienza, potrebbe rispondere di no. la nostra è una costituzione liberale, protesa alla difesa dei diritti dell'individuo e pertanto i nostri padri costituenti avrebbero avuto molto da discutere sulle adozioni per le coppie omosex, ma si sarebbero trovati in completo accordo sul matrimonio. se qualcuno però la pensa diversamente mi dica perché e la discutiamo.

    qualcuno obietta che il matrimonio è finalizzato alla procreazione e che il termine stesso, "matri"monio, lo indicherebbe. ma è un argomento inconsistente: da tanto tepmo, ormai, ci siamo distaccati anche moralmente da questo modo di valutare il matrimonio. in secondo luogo, i termini sono solo uno strumento e per giunta uno strumento in evoluzione. o forse nelle cappelliere degli aerei voi ci mettete solo cappelli, perché si chiamano "cappelliere"? "matrimonio" è un significante, cioè un termine con un suo suono, ma il suo significato è ormai da tempo unione per la vita fra due persone che si amano.

    pertanto: sì al matrimonio omosex e deve chiamarsi proprio matrimonio, non altrimenti.
     
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    CITAZIONE (golgo83 @ 22/4/2013, 14:01) 
    qualcuno obietta che il matrimonio è finalizzato alla procreazione e che il termine stesso, "matri"monio, lo indicherebbe. ma è un argomento inconsistente: da tanto tepmo, ormai, ci siamo distaccati anche moralmente da questo modo di valutare il matrimonio. in secondo luogo, i termini sono solo uno strumento e per giunta uno strumento in evoluzione. o forse nelle cappelliere degli aerei voi ci mettete solo cappelli, perché si chiamano "cappelliere"? "matrimonio" è un significante, cioè un termine con un suo suono, ma il suo significato è ormai da tempo unione per la vita fra due persone che si amano.

    pertanto: sì al matrimonio omosex e deve chiamarsi proprio matrimonio, non altrimenti.

    Tralascio il resto del discorso che sono d'accordo.

    Personalmente se fossi gay non mi interesserebbe se l'unione col mio compagno la chiamerebbero "matrimonio" o "inciucio", ci terrei di più che il mio compagno fosse riconosciuto come mia metà, che in caso di bisogno potesse scegliere per me, che (per l'eventuale mio decesso) verrebbe erede, come lo è mia moglie adesso.

    Per l'adozione ripeto ... son ca..i perchè sono combattuto.
    Da un lato son sicuro che anche una coppia omo possa dare sani principi a bimbi, da una parte penso che forse un bimbo deve avere una madre e un padre e non un mammo ed una mamma....
     
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    Anche io sono pro matrimonio gay.
    Se uno è un omosessuale sono cazzi suoi. Se trova la persona con la quale vuole condividere il suoi futuro è giusto che abbia gli stessi diritti delle persone normali.
    L'ho sottolineato perchè no... Non le considero persone normali. Diverso non è nè migliore, nè peggiore. Ma ritengo normali le "abitudini" in qualche modo condizionate dalla natura. La normalità dovrebbe avere come finalità di un rapporto la riproduzione.
    Sono contrario all'adozione e il fatto che molte coppie gay potrebbero essere migliori rispetto a genitori naturali non lo trovo un motivo sufficiente.


    Trovo offensivi (e per fortuna la pensa così anche qualche gay) le checche e gli spettacoli vomitevoli con carri colmi di froci come il gay pride. Gli esibizionisti mi fanno proprio schifo.


    Vorrei rivedere cosa ne pensa la medicina dell'omosessualità... Non sono per niente aggiornato, però fino a qualche anno fa (3-4) era ufficialmente considerata una specie di malattia. Ma devo cercare...
     
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  8. golgo83
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    QUOTE (Triderr @ 22/4/2013, 14:22) 
    Vorrei rivedere cosa ne pensa la medicina dell'omosessualità... Non sono per niente aggiornato, però fino a qualche anno fa (3-4) era ufficialmente considerata una specie di malattia. Ma devo cercare...

    se non erro, ormai da 40 anni non è più considerata malattia ma "variante naturale del comportamento mano".
     
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    favorevole all'unione tra persone dello stesso sesso...
    non vogliamo chiamarlo matrimonio?
    va bene, anzi meglio, ma certe volte gli omosex ad insistere su sto termine...

    il matrimonio ha come fine la procreazione?
    mmm... può essere vero, quindi sarebbero da rendere nulli quelli dove procreazione non c'è stata... :harhar.gif: :harhar.gif:

    adozione...
    qui è più complessa... forse i tempi sono maturi per le unioni omosex... per le adozioni credo meno, sarebbero handicappati i bambini quando si trovano di fronte a questa differenza nei confronti degli altri bambini, la stessa che provavano i primi figli di divorziati....
     
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    Guarda adesso non ho tempo di cercare, ma mi sa che ufficialmente era considerata una sindrome psicologica (o patologica) o qualcosa del genere. Comunque potrei sbagliare, ma se mi gira in testa qualcosa del genere vuol dire che qualcosa del genere c'è... Cercherò e se ho scritto una cazzata... pazienza, ma avviserò.
     
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    CITAZIONE (Triderr @ 22/4/2013, 14:22) 
    L'ho sottolineato perchè no... Non le considero persone normali. Diverso non è nè migliore, nè peggiore. Ma ritengo normali le "abitudini" in qualche modo condizionate dalla natura. La normalità dovrebbe avere come finalità di un rapporto la riproduzione.

    se è questo il discrimine, allora mi devo mettere fra gli anormali ;)
     
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  12. golgo83
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    QUOTE (landa @ 22/4/2013, 14:34) 
    favorevole all'unione tra persone dello stesso sesso...
    non vogliamo chiamarlo matrimonio?
    va bene, anzi meglio, ma certe volte gli omosex ad insistere su sto termine...

    il matrimonio ha come fine la procreazione?
    mmm... può essere vero, quindi sarebbero da rendere nulli quelli dove procreazione non c'è stata... :harhar.gif: :harhar.gif:

    adozione...
    qui è più complessa... forse i tempi sono maturi per le unioni omosex...

    aspetta, non vorrei ci fossero degli equivoci qui: i tempi sono maturi né prima né dopo di quando i titolari di un diritto non ancora riconosciuto trovano la forza di reclamare il riconoscimento di tale diritto, dunque non quando tutta l'italia codina e retrograda avrà cambiato idea, ma oggi, anzi ieri. così come i tempi per il voto alle donne erano già maturi in inghilterra almeno già ai primi del '900, quando le manifestazioi delle "suffragette" non potevano più essere ignorate.

    insisto sul termine: dev'essere lo stesso, non ci devono essere discriminazioni a livello di "segno" perché tante volte la forma contribuisce a creare la sostanza. cioè, in altri termini, il roconoscimento della effettiva parità può e deve passare anche attraverso l'uso dello stesso termine.

    Edited by golgo83 - 22/4/2013, 15:25
     
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    Dopo una breve ricerca non ho trovato molto, ma mi sa che il dibattito sia ancora aperto.
     
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    CITAZIONE (Triderr @ 22/4/2013, 14:45) 
    Dopo una breve ricerca non ho trovato molto, ma mi sa che il dibattito sia ancora aperto.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Teorie_sulla...amento_sessuale

    È dal 1973 che è stata cancellata dalla lista delle malattie mentali, a quanto pare.

    Resta considerabile "patologia" quando una persona non accetta la propria omosessualità. O almeno è quanto ho capito da una (molto veloce) scorsa della pagina.

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    ah ecco... Chiedo venia per l'imprecisione.

    Cazzi loro.
     
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