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.Ma c'è qualcuno che riesca a spiegarmi bene questa storia delle plusvalenze?
Io faccio fatica a capire cos'è l'IVA e a pagare le bollette, quindi sarà difficile che capisca di bilanci...
Riesco a capire che è aria fritta, soldi che vanno segnati a bilancio ma che in realtà non esistono.
Ma per quanto sia una cosa certo non ottimale, che danno "vero" può provocare agli altri?
Non hai mica rubato, messo soldi in nero o chissà cosa...
Tra l'altro non è che no ci sia l'inculata, perché poi quei giocatori supervalutati devi anche rivenderli...e ti trovi con un Arthur invendibile, o con giocatorini che devi vendere a cifre importanti, perché prima li avevi supervalutati in qualche scambio.
A me viene da pensare che o stanno facendo la solita caccia alle streghe bianconere, o che i nostri in realtà abbiano fatto qualcosa di più grave...
Edited by zampa85 - 29/11/2021, 17:05
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+5 .Ma c'è qualcuno che riesca a spiegarmi bene questa storia delle plusvalenze?
Ci provo.
Molte squadre, Juve in primis, trovatesi per varie ragioni con un bilancio potenzialmente in perdita (in ultimo, causa Covid), hanno adottato una tattica per cercare di limitare le perdite nel breve periodo.
In poche parole hanno movimentato il mercato dei giocatori attraverso scambi, valutando esageratamente il valore dei giocatori.
Quindi una società che ha in bilancio un giocatore X con valore residuo 1 (NB il valore residuo in bilancio ha un valore relativo: Pogba valeva 0, Dybala oggi varrà 5-6 milioni), lo scambia con un giocatore della società Y con valore residuo 1, valutando entrambi 11.
Cosa succede? Nel Bilancio delle due società verrà apposta una voce economica positiva di 10 (plusvalenza).
Una truffa? No, per diverse ragioni:
- chi può dire quanto valga un giocatore sul mercato?
- il gioco è a Somma ZERO. Ovvero, la società avrà nell'anno T una plusvalenza di 10 milioni ma, contestualmente, avrà maggiori costi per 5 anni, di 2 milioni di ammortamento per anno. Quindi miglioro il mio bilancio nell'anno T ma lo peggioro da T+1 a T+5.
Tuttavia, se questa operazione (straordinaria) diventa ordinaria, si innesca un circolo vizioso per cui ogni anno dovrai ricorrere a plusvalenze sempre più alte, perché i costi di ammortamento crescono a dismisura (la macchina ingolfata di Agnelli).
E' sano agire in questo modo?
assolutamente no, anzi. Negli ultimi 3 anni ne stiamo vedendo le conseguenze.
E' illecito?
Avrei dei dubbi.
Le operazioni sono fate alla luce del sole, tutti lo sanno (anche i piccoli azionisti) e si regolano di conseguenza (stante la zero sum), è difficile dimostrare che Cancelo non valga 60 (per me vale di più...) o Portanova 9, chi lo decide se non le parti?
Al massimo incazzati per la cattiva gestione dovrebbero essere gli juventini (o qualunque tifoso della propria squadra).
Poi naturalmente si è innescato il solito circo mediatico con le procure che fanno circolare intercettazioni e atti che dovrebbero essere secretati, giornalisti analfabeti che non sanno di che parlano, associazioni consumatori ridicole (tra Fedez e Calenda era un po' che non rompevano le palle alla Juve), tifosi a cui pizzica l'organo sessuale.
Nulla di nuovo sotto il sole.
PS questa tattica di cui sopra non è usata solo per la Juve ma, spesso, con i personaggi visti da Media-Magistratura come "male", per far vincere i "giusti". Fottendosene di leggi, etica, garanzie costituzionali.
Edited by Yazid21 - 29/11/2021, 17:47. -
.Ma c'è qualcuno che riesca a spiegarmi bene questa storia delle plusvalenze?
Ci provo.
Molte squadre, Juve in primis, trovatesi per varie ragioni con un bilancio potenzialmente in perdita (in ultimo, causa Covid), hanno adottato una tattica per cercare di limitare le perdite nel breve periodo.
In poche parole hanno movimentato il mercato dei giocatori attraverso scambi, valutando esageratamente il valore dei giocatori.
Quindi una società che ha in bilancio un giocatore X con valore residuo 1 (NB il valore residuo in bilancio ha un valore relativo: Pogba valeva 0, Dybala oggi varrà 5-6 milioni), lo scambia con un giocatore della società Y con valore residuo 1, valutando entrambi 11.
Cosa succede? Nel Bilancio delle due società verrà apposta una voce economica positiva di 10 (plusvalenza).
Una truffa? No, per diverse ragioni:
- chi può dire quanto valga un giocatore sul mercato?
- il gioco è a Somma ZERO. Ovvero, la società avrà nell'anno T una plusvalenza di 10 milioni ma, contestualmente, avrà maggiori costi per 5 anni, di 2 milioni di ammortamento per anno. Quindi miglioro il mio bilancio nell'anno T ma lo peggioro da T+1 a T+5.
Tuttavia, se questa operazione (straordinaria) diventa ordinaria, si innesca un circolo vizioso per cui ogni anno dovrai ricorrere a plusvalenze sempre più alte, perché i costi di ammortamento crescono a dismisura (la macchina ingolfata di Agnelli).
E' sano agire in questo modo?
assolutamente no, anzi. Negli ultimi 3 anni ne stiamo vedendo le conseguenze.
E' illecito?
Avrei dei dubbi.
Le operazioni sono fate alla luce del sole, tutti lo sanno (anche i piccoli azionisti) e si regolano di conseguenza (stante la zero sum), è difficile dimostrare che Cancelo non valga 60 (per me vale di più...) o Portanova 9, chi lo decide se non le parti?
Al massimo incazzati per la cattiva gestione dovrebbero essere gli juventini (o qualunque tifoso della propria squadra).
Poi naturalmente si è innescato il solito circo mediatico con le procure che fanno circolare intercettazioni e atti che dovrebbero essere secretati, giornalisti analfabeti che non sanno di che parlano, associazioni consumatori ridicole, tifosi a cui pizzica l'organo sessuale.
Nulla di nuovo sotto il sole.
PS questa tattica di cui sopra non è usata solo per la Juve ma, spesso, con i personaggi visti da Media-Magistratura come "male", per far vincere i "giusti". Fottendosene di leggi, etica, garanzie costituzionali.
Intrigante.. -
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è una situazione comune di cui siamo a conoscenza tutti qui dentro, non mi stupisce nemmeno di essere subito nei premi perchè mi aspetto la finanza dai tempi dell'acquisto di ronaldo...il tentativo di AA per forzare la superlega è un po' figlio di questa situazione che riguarda tutto il calcio europeo, italiano in primis per via dello scarso valore del prodotto.
da tifoso me ne frego, al massimo ci toglieranno dei punti in una stagione dove ci aspetta la conference league.
in pratica sto cosi:SPOILER (clicca per visualizzare)
nel mentre faccio la schedina e metto il 2 a salerno.. -
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aggiungo che questa non sostenibilità del sistema è figlia del calcio che si è voluto creare o che era necessario creare dagli anni 90 in poi, sempre ricordando che il vecchio calcio romantico era doping a gogo, arbitri grassi e corrotti, ritmi da oratorio, dilettantismo, finali di CC giocate ai giardinetti. . -
.Ma c'è qualcuno che riesca a spiegarmi bene questa storia delle plusvalenze?
Ci provo.
Molte squadre, Juve in primis, trovatesi per varie ragioni con un bilancio potenzialmente in perdita (in ultimo, causa Covid), hanno adottato una tattica per cercare di limitare le perdite nel breve periodo.
In poche parole hanno movimentato il mercato dei giocatori attraverso scambi, valutando esageratamente il valore dei giocatori.
Quindi una società che ha in bilancio un giocatore X con valore residuo 1 (NB il valore residuo in bilancio ha un valore relativo: Pogba valeva 0, Dybala oggi varrà 5-6 milioni), lo scambia con un giocatore della società Y con valore residuo 1, valutando entrambi 11.
Cosa succede? Nel Bilancio delle due società verrà apposta una voce economica positiva di 10 (plusvalenza).
Una truffa? No, per diverse ragioni:
- chi può dire quanto valga un giocatore sul mercato?
- il gioco è a Somma ZERO. Ovvero, la società avrà nell'anno T una plusvalenza di 10 milioni ma, contestualmente, avrà maggiori costi per 5 anni, di 2 milioni di ammortamento per anno. Quindi miglioro il mio bilancio nell'anno T ma lo peggioro da T+1 a T+5.
Tuttavia, se questa operazione (straordinaria) diventa ordinaria, si innesca un circolo vizioso per cui ogni anno dovrai ricorrere a plusvalenze sempre più alte, perché i costi di ammortamento crescono a dismisura (la macchina ingolfata di Agnelli).
E' sano agire in questo modo?
assolutamente no, anzi. Negli ultimi 3 anni ne stiamo vedendo le conseguenze.
E' illecito?
Avrei dei dubbi.
Le operazioni sono fate alla luce del sole, tutti lo sanno (anche i piccoli azionisti) e si regolano di conseguenza (stante la zero sum), è difficile dimostrare che Cancelo non valga 60 (per me vale di più...) o Portanova 9, chi lo decide se non le parti?
Al massimo incazzati per la cattiva gestione dovrebbero essere gli juventini (o qualunque tifoso della propria squadra).
Poi naturalmente si è innescato il solito circo mediatico con le procure che fanno circolare intercettazioni e atti che dovrebbero essere secretati, giornalisti analfabeti che non sanno di che parlano, associazioni consumatori ridicole (tra Fedez e Calenda era un po' che non rompevano le palle alla Juve), tifosi a cui pizzica l'organo sessuale.
Nulla di nuovo sotto il sole.
PS questa tattica di cui sopra non è usata solo per la Juve ma, spesso, con i personaggi visti da Media-Magistratura come "male", per far vincere i "giusti". Fottendosene di leggi, etica, garanzie costituzionali.
sempre che sia solo questa ad essere sotto inchiesta...probabilmente,i media ci stanno sguazzando bene bene,ma per tutto il polverone che si sta creando forse c'è dell'altro su cui pensano si debba indagare...dico forse,perchè dubito che titoloni e editorialoni a parte,noi tifosi ne sappiamo veramente qualcosa.... -
.Ci provo.
Molte squadre, Juve in primis, trovatesi per varie ragioni con un bilancio potenzialmente in perdita (in ultimo, causa Covid), hanno adottato una tattica per cercare di limitare le perdite nel breve periodo.
In poche parole hanno movimentato il mercato dei giocatori attraverso scambi, valutando esageratamente il valore dei giocatori.
Quindi una società che ha in bilancio un giocatore X con valore residuo 1 (NB il valore residuo in bilancio ha un valore relativo: Pogba valeva 0, Dybala oggi varrà 5-6 milioni), lo scambia con un giocatore della società Y con valore residuo 1, valutando entrambi 11.
Cosa succede? Nel Bilancio delle due società verrà apposta una voce economica positiva di 10 (plusvalenza).
Una truffa? No, per diverse ragioni:
- chi può dire quanto valga un giocatore sul mercato?
- il gioco è a Somma ZERO. Ovvero, la società avrà nell'anno T una plusvalenza di 10 milioni ma, contestualmente, avrà maggiori costi per 5 anni, di 2 milioni di ammortamento per anno. Quindi miglioro il mio bilancio nell'anno T ma lo peggioro da T+1 a T+5.
Tuttavia, se questa operazione (straordinaria) diventa ordinaria, si innesca un circolo vizioso per cui ogni anno dovrai ricorrere a plusvalenze sempre più alte, perché i costi di ammortamento crescono a dismisura (la macchina ingolfata di Agnelli).
E' sano agire in questo modo?
assolutamente no, anzi. Negli ultimi 3 anni ne stiamo vedendo le conseguenze.
E' illecito?
Avrei dei dubbi.
Le operazioni sono fate alla luce del sole, tutti lo sanno (anche i piccoli azionisti) e si regolano di conseguenza (stante la zero sum), è difficile dimostrare che Cancelo non valga 60 (per me vale di più...) o Portanova 9, chi lo decide se non le parti?
Al massimo incazzati per la cattiva gestione dovrebbero essere gli juventini (o qualunque tifoso della propria squadra).
Poi naturalmente si è innescato il solito circo mediatico con le procure che fanno circolare intercettazioni e atti che dovrebbero essere secretati, giornalisti analfabeti che non sanno di che parlano, associazioni consumatori ridicole (tra Fedez e Calenda era un po' che non rompevano le palle alla Juve), tifosi a cui pizzica l'organo sessuale.
Nulla di nuovo sotto il sole.
PS questa tattica di cui sopra non è usata solo per la Juve ma, spesso, con i personaggi visti da Media-Magistratura come "male", per far vincere i "giusti". Fottendosene di leggi, etica, garanzie costituzionali.
sempre che sia solo questa ad essere sotto inchiesta...probabilmente,i media ci stanno sguazzando bene bene,ma per tutto il polverone che si sta creando forse c'è dell'altro su cui pensano si debba indagare...dico forse,perchè dubito che titoloni e editorialoni a parte,noi tifosi ne sappiamo veramente qualcosa...
Noi su questo Forum sono anni che critichiamo un certo modo di agire (plusvalenze a toppare buchi, soldi ai procuratori per parametri zero, etc).
Se lo sapevamo noi..
Con il filo diretto Procure-Giornali (Fatto Quotidiano-Gazzetta) è già tanto non abbiano pubblicato l'estratto conto di Agnelli e Ronaldo
Edited by Yazid21 - 29/11/2021, 18:02. -
.Al massimo incazzati per la cattiva gestione dovrebbero essere gli juventini (o qualunque tifoso della propria squadra).
Questo spiega tutto.
Magistrati e finanzieri juventini, tifosi di Pirlo, stanno indagando su istigazione di Elkan, per cacciare Allegri ed Andrea Agnelli.
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.... Magistrati e finanzieri juventini, tifosi di Pirlo, stanno indagando su istigazione di Elkan, per cacciare Allegri ed Andrea Agnelli.
Ritorna Pirlo?. -
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Grazie Yazid!
Hai confermato quello che la mia testa ignorante pensava.
Ma del resto basta pensare ad Arthur. Ah, avete sanato il bilancio sovra-valutando quel bidone che era diventato Pjanic!
Si, ma grazie al ca**o, adesso abbiamo un altro bidone, che però è stra-valutato e non possiamo vendere, se non andando sotto.. -
.Grazie Yazid!
Hai confermato quello che la mia testa ignorante pensava.
Ma del resto basta pensare ad Arthur. Ah, avete sanato il bilancio sovra-valutando quel bidone che era diventato Pjanic!
Si, ma grazie al ca**o, adesso abbiamo un altro bidone, che però è stra-valutato e non possiamo vendere, se non andando sotto.
Solo che Pjanic ha 31 anni, Arthur 24.
Quindi a parità di bidone, il nostro è più giovane...
Poi Pjanic guadagnava 6.5 mio, Arthur 5.
Direi che se poi giocasse decentemente, sarebbe anche meglio, ma non si può avere tutto nella vita..... -
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Trovo strano che L’Ultimo Uomo - una rivista che pretende di parlare di sport e cultura - non abbia affrontato questo topic. Sappiamo tutti che che nel paese dei Barbagianni c’è un campo benedetto chiamato da tutti il Campo dei miracoli... bla bla bla.
Truffare-spalmare-vino e taralluci fa parte della cultura italiana, quindi perchè non presentare ai suoi lettori un articolo di 10,000 parole?. -
.Grazie Yazid!
Hai confermato quello che la mia testa ignorante pensava.
Ma del resto basta pensare ad Arthur. Ah, avete sanato il bilancio sovra-valutando quel bidone che era diventato Pjanic!
Si, ma grazie al ca**o, adesso abbiamo un altro bidone, che però è stra-valutato e non possiamo vendere, se non andando sotto.
Solo che Pjanic ha 31 anni, Arthur 24.
Quindi a parità di bidone, il nostro è più giovane...
Poi Pjanic guadagnava 6.5 mio, Arthur 5.
Direi che se poi giocasse decentemente, sarebbe anche meglio, ma non si può avere tutto nella vita....
I 7 anni di differenza non fanno che allungare l'agonia, in questo caso.. -
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Secondo quanto riportato dal sito www.footnotes.com, dei rumors provenienti dagli ambienti finanziari riferiscono di un peggioramento nei rapporti tra i vertici del club bianconero e il suo azionista di maggioranza: non è un mistero, si legge, che lo stesso John Elkann stia pensando da tempo ad un ricambio ai vertici della Juventus. . -
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Sono 3 anni che quelli del sito canadese footnotes.com ne parlano: https://www.calcioefinanza.it/2021/11/29/l...lpe-di-agnelli/ .
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